Свобода воли - дискуссия

Свобода воли это свобода выбора или всего лишь иллюзия свободы?
Дискуссия о сути свободы воли в группе эзотериков.

Содержание

Вопрос Александра Горловского о свободе воли

Свобода выбора, которая есть, но нет

"Много умных слов" о свободе выбора Человечества

Пример свободы выбора и её отсутствия из жизни

Вопрос Александра Горловского о свободе воли

Человек живёт по сценарию своей судьбы.

Внимание, вопрос: есть у человека свобода выбора своего Пути
(всего, отдельных его частей), свобода воли (которую ему дал Бог) или нет?

Как я поняла Крайона, есть свобода выбора различных вариантов Пути, но "узловые точки" различных запланированных испытаний на нём обязательны. То есть, декорации и обстоятельства этих испытаний могут варьироваться, но суть и степень тяжести останутся такими, какие были запланированы Контрактом.

Не понял ответ (много умных слов), есть свобода выбора или нет?

Есть свобода выбора в пределах множества различных предусмотренных изначально в Контракте вариантов.

 Мутный ответ, ну пусть будет такой (вариантов в сценарии нет - он один).

Один и тот же сценарий может реализовываться разным
актёрским составом по выбору "труппы".
Так я поняла Крайона.

Я понял ваш ответ - человек может сам выбрать свой путь. Потому что сценарий - это не сценарий, а огромная куча разных вариантов. И как стоят планеты, которые контролируют выполнение сценария (энергию Кармы), никого не волнует. 

Нет. Планеты стоят так, как стоят, и сценарий, ими задаваемый, например, быть преданным своим близким другом и пережить этот негативный опыт, остаётся неизменным. Только друг может быть в одном варианте - один человек, а в другом варианте того же самого по сути испытания - другой человек, например, в другой стране, но в тех же самых временных рамках.

И как ваш пример с предательством связан с выбором пути?
Получается, человек выбирает себе нужного предателя? Сам?
Это необычная свобода выбора, не находите?

Вот Путь из точки А в точку Б.

Он имеет несколько вариантов траектории, между которыми можно выбирать. При этом попадание в точку Б неизбежно - во всех выбранных вариантах. Каким бы способом мы ни пытались "обойти" запланированное испытание, оно так или иначе будет прожито.

Вы в чем меня убеждаете? В том что выбор у человека есть или нет?
Есть выбор у человека не попасть в запланированную точку или нет?

Нет. Выбора не попасть в запланированную точку нет для каждого в отдельности.

Но, видимо, для всего Человечества было предусмотрено два варианта "конечной точки" -

• очередная перезагрузка цивилизации и
• выход на принципиально новый уровень её развития.

Многословие - это ваш конек (даже Человечество сюда притащили).

Как я понял, ваш окончательный ответ - у человека нет выбора своего сценария (его части).
Правильно я вас понял?

У меня есть свобода - принимать свои прожитые испытания или не принимать их.
От этого выбора зависит дальнейший сценарий моей судьбы.

 Причём здесь испытания? Вы потеряли нить разговора. Да и ладно.

 Моей официально диагностированной болезнью было -
огромное количество мыслей в голове одновременно... отсюда многословие.

Чтобы изменить сценарий, нужно принимать свои испытания.
В этом мы свободны как раз - принимать испытания или нет.

Я не задавал вопрос об испытаниях ни одного раза (см. пост).
Поэтому ответ с ними связанный неактуален.

Я понимаю "свободу воли" единственно как:

• свободу выбора своего окружения и
• свободу принимать свои испытания.

 Дайте простой, даже примитивный ответ (какой я собственно и прошу) - у человека есть свобода выбора своего сценария или нет. Просто напишите - "есть" или "нет". Ваше понимание своего окружения и испытаний для этого не требуется.

Нет. Свободы выбора сценария нет ни у кого, кроме, возможно, какого-то исключения из общего правила для отдельных людей/человека.

Вот и прекрасно.

А теперь осталось подумать о той свободе воли, которую дал Бог (а он таки её дал).
Ничего не пишите, просто подумайте об этом. Может быть вам придет ответ и на этот вопрос.

Свобода выбора, которая есть, но нет

 Человек запланировал провести свой отпуск на море. Купил билет на самолёт и стал ждать своего отпуска. В день вылета он стал искать билеты на самолёт и никак не мог найти. Он уже опаздывал, но никак. Когда он гарантированно опоздал на свой рейс, то увидел свои билеты спокойно лежащими столе. Этот самолёт разбился.

Человек выбрал место, где он будет отдыхать, но его время умирать не пришло. Поэтому, Ангел его не пустил на этот самолёт - он закрыл образ билетов в сознании человека, чтобы тот не мог их увидеть.

Человек выбрал свой путь, но так как этот путь противоречил сценарию судьбы, он не смог его реализовать.

Посмотрим на другие варианты выбора

Крайон, "Путешествие домой" (все любят Крайона, поэтому его и воткнём для примера).

Второй вариант выбора

Выходя из второго дома (Оранжевый Ангел), Майкл был вооружён, в доспехах и нёс свои домашние сумки с фотоальбомом и любимыми книгами.

Ангел предложил оставить эти вещи у него. Майкл отказался.

В дороге начался страшный ветер, буря, который вырвал эти сумки из рук Майкла. Точнее, он сам выпустил эти сумки, чтобы достать карту - у него был и такой выбор - либо умереть, либо достать карту, которая поможет найти укрытие.

В пещере, где он спрятался, он понял, причину этой бури - лишить его любимых вещей.
Им овладела ярость.

 На мой взгляд, вариант Крайона о свобода выбора более щадящий человеческое достоинство, чем тот, который есть у меня.

"Много умных слов" о свободе выбора Человечества

 Сердечно благодарю Александра за его пренебрежительные фразы, обесценивающие мои умственные усилия. Потому что пережитая мною так любимая моей чакрой солнечного сплетения эмоция унижения таки побудила меня отыскать подходящий к теме ключевик свобода воли это и продолжить здесь свою мысль уже без его комментариев (прежде всего разъясняя собственное понимание самой себе!).

Итак. У Майкла был выбор - принять информацию Духа (совет Ангела) в качестве руководства и оставить свои вещи в сохранности в покинутом Доме. Или взять вещи с собой. Он выбрал - отвергнуть руководство и пошёл дальше с вещами.

Таким образом, он поставил себя в условие более жёсткого выбора -
между вещами, за которые он цеплялся, и собственной жизнью.

Тут уж, волей-неволей ему пришлось ради свободы рук выпустить, выбросить дорогие ему семейные сокровища.

Что произошло? Между двумя возможными вариантами сценария Майкл выбрал худший, и получил соответствующий тяжёлый для него урок (с утратой важной для него ценности). Получается, что - выбери он правильный вариант, ожидавший его впереди урок был бы другим, как признал сам Ангел.

Крайон много раз повторяет, что никто во всём Мироздании не знал, каким в итоге будет финал развития нашей цивилизации, что очень высок был потенциал нашей очередной гибели. Я много об этом думаю, поэтому и "притащила" в свой ответ о свободе воли Человечество.

Если бы Мы (Человечество) не смогли поднять к нужному сроку свои коллективные вибрации (что нам успешно удалось к 1987 году, и что празднуется нынче всей Духовной Семьёй, по словам Крайона)... то, возможно погибли бы ещё 20-30 лет назад в одном из множества вариантов сценария гибели планеты, описанных в книге апостола Иоанна "Откровение". И ""Творить всё новое""(Откр. 21:5) было бы уже некому на Земле.

Отсюда и проистекает моя убеждённость, что вариантов сценария судьбы много как у Земли, как у всего Человечества, так и у каждого из нас в отдельности (строго в наших кармических рамках, разумеется). И выбираем мы эти свои варианты (косвенно), когда принимаем решение:

• прислушаться к информации Духа, взяв её в качестве руководства;
• своевременно попросить Духа о новой нужной нам каждому в отдельности порции информации.

Поэтому и выходит, что, отвергая руководство Духа, мы вынуждено несём более тяжёлые потери, проживаем более драматичные испытания, получаем более болезненные уроки и кармические тычки-подзатыльники.

Пример свободы выбора и её отсутствия из жизни

Это был 1993 год. 20 ноября мне исполнялось 30 лет. Я работала на заводе и одновременно начинала знакомиться с информацией журналов "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!", которые мне приносила сотрудница. И даже уже начала изучение Библии со Свидетелями Иеговы.

Как известно, в этой тоталитарной христианской организации запрещено праздновать какие-либо праздники, в том числе и Рождество, и собственные дни рождения.

Что ж?

Я решила тогда "в последний раз" отпраздновать свой тридцатилетний юбилей - наготовила всяких вкусностей, спиртяшечку, принарядилась и "проставилась" в цеху среди ИТР и у себя в кладовке.

Еду домой навеселе, с цветами... На остановке при пересадке на ДК Кирова на Бабурку подваливает ко мне молодой человек, тоже навеселе... Делает комплименты, заводит меня не в общую толкучку автобусного салона, а на переднюю водительскую дверь. Потом провожает к дому, всячески расписывает свой материальный достаток как продавца овощного магазина (это нам тогда не что-либо где преимущество) и оставляет мне свой телефон для связи.

Выбор был? Да, конечно!

Можно было плюнуть на это библейское изучение - какой мне с него прок, одни запреты и поучения! Можно было пуститься во все тяжкие и закрутить роман на стороне с пользой в виде дармовой картошки для сыновей-дошкольников?

Можно!

Но я выбрала изучение, выбрала летом 1994 года крещение как СИ, выбрала хождение с проповедями, которое мне никогда не нравилось, но такова обязанность... и начала таскать сыновей трижды в неделю на скучные для них длинные собрания.

Что получила в итоге?

Из-за болезни младшего сына, обнаружившейся у него летом 1996-го, я перестала нормально спать, через год сама загремела в больницу и покинула, фактически, собрание. Могла я избежать болезни сына и своей собственной?

Наверняка, не могла.
При любом выборе.

Но, возможно, если бы я тогда в 1993-м отказалась от религии в пользу развесёлого времяпрепровождения, то мой жизненный Урок реализовался бы иначе и все эти болезни я, возможно, ещё драматичнее пережила бы.

Как мне видится, Дух нам "подбрасывает" жизненные варианты, и если мы выбираем неудачный, уводящий в сторону от исполнения миссии нашей Души, то приводит нас "за ухо", тем не менее, в ту "точку Б", которая таки прописана на каждом узловом жизненном этапе.

Возможно, меня бы таки болезнь сына побудила бежать спустя 3 года искать "спасения" в религии. И мой духовный путь сложился бы как-то иначе, чем фактически реализовался.

Также и свобода принятия своих испытаний мне видится немаловажным фактором в реализации вариативных потенциалов наших судеб, сколько бы Александр ни переубеждал меня в обратном.

Желаю читателям нашего сайта новых духовных и
просто жизненных свершений в наступившем сегодня 2023 году!